美国一家书店把《孙子兵法》与《圣经》放在一起
 

苏周刊：您提了哪些问题让他觉得你们之间的谈话很有趣？

韩胜宝：比如“你为什么要把《孙子兵法》比作瑞士的军刀？”他觉得瑞士的军刀，功能全面，设计精巧，一刀在手仿佛拥有一个真正的万能工具箱，而《孙子兵法》就是军事理论的“瑞士军刀”，是本万能工具书，可以应对一切局面。还有问他，“你为什么说世界的谋略根源在中国？”他说美国出了个可口可乐，中国出了“智慧可乐”就是《孙子兵法》。

还有我去采访夏威夷大学哲学教授安乐哲，他是美国很有名的当代《孙子兵法》的翻译家，也是把中国哲学介绍给美国的著名学者。之前，我和他通过书信往来。我问他：美国人都学《孙子兵法》吗？美国人学《孙子兵法》哪些人学得好哪些人学得不好？美国总统当中哪些人学得好哪些人学得不好？……对这些古怪的问题他很感兴趣，在接受我采访时，他就回答了一些。他说聪明的美国人都学《孙子兵法》，美国一半人聪明，一半人愚蠢，美国总统也是，里根、克林顿、老布什等美国总统和政要都研究《孙子兵法》，尼克松读了《孙子兵法》，汲取了它的精髓写了《不战而胜》，基辛格写了《论中国》，就是小布什不聪明，所以胡锦涛主席要送《孙子兵法》给他啊。我又问他，“听说在美国，《孙子兵法》和《圣经》是放一块的，为什么呢？”他说，《圣经》　是世界上翻译和发行量最大的书籍，但是《孙子兵法》影响力不亚于《圣经》，因为哪里有《圣经》哪里就有《孙子兵法》。《孙子兵法》甚至超过了《圣经》，《圣经》是上帝写的，《孙子兵法》是军师写的，上帝的东西是不可改变，军师的东西可以再创造，可以灵活运用。他还说现在的奥巴马总统，台上拿着《圣经》，台下拿着《孙子兵法》。

苏周刊：那交流时语言方面有障碍吗？

韩胜宝：语言问题主要请我们海外分社和海外华文媒体的同仁陪同，有时还会请大使馆的同志帮忙。

25亿人直接或者间接在学《孙子兵法》

苏周刊：“孙子兵法全球行”您去的第一站是哪儿？韩胜宝：日本。苏周刊：为什么？韩胜宝：我是按着传播轨迹走，《孙子兵法》最先传到日本，然后是韩国，之后又传到越南及东南亚其他国家，再由法国传教士带回国，之后又传到欧洲，整个欧洲传遍之后再传到美洲、大洋洲和非洲。

苏周刊：主要与专家学者交流体会心得？

韩胜宝：专家学者是一部分，还有一部分是企业家。大部分成功的企业家都研究过《孙子兵法》。在日本，我采访了松下电器、索尼公司、丰田产业、积水化学等；在韩国，我采访了三星等。松下的创始人松下幸之助把《孙子兵法》奉为圭臬。世界500强之一的日本积水化学工业株式会社的名称就出自《孙子兵法》军形篇“胜者之战民也，若决积水于千仞之溪者，形也”。意思就是企业打胜仗就要发动员工作战，这就犹如万丈山涧中决开的积蓄之水，势不可挡。由此，《孙子兵法》也便成为企业发展壮大的智慧之源、力量之源。他们公司的员工人手一册《孙子兵法》，中层以上的干部，都要考《孙子兵法》。还有被称为“日本的比尔·盖茨”的网络巨子孙正义，他自己说是孙子的后代，酷爱《孙子兵法》，他把孙子语录作为厂训放在大门口，一边是“胜兵先胜而后求胜”，另一边是“败兵先战而后求胜”，他将孙子的精髓应用到软银的一次次投资并购中，做到了真正的“不战而胜”。而韩国企业研究《孙子兵法》也到了出神入化的地步，不要说三星这样的企业，连韩国大妈都学《孙子兵法》，发明了大妈冰箱泡菜兵法。因为这个我去采访的时候，说你们不要把《孙子兵法》当作一个筐，什么东西都往里面装啊。韩国孙子研究专家说，《孙子兵法》不是筐，而是宝葫芦，它倒出来的都是智慧水。白天电视台播放《孙子兵法》讲座是供韩国大妈们看的，出的《孙子兵法》的书都是漫画形式的，也是专给韩国老人看。就在这样的潜移默化下发展泡菜经济。

苏周刊：三年的采访，您的感受是什么？

韩胜宝：让我想不到的是，一本在我们苏州诞生的古书从故纸堆里活起来，在全世界范围内竟然会受到如此热捧，我走到五大洲任何一个城市的任何一个书店或跑进一个机场，中国其他的书可能没有，但《孙子兵法》肯定有，而且版本很多。全世界《孙子兵法》已被翻译成30多种语言，100多个版本。在国外，地铁、机场、飞机上都看到有人在看《孙子兵法》。按照安乐哲教授的话来讲“不亚于《圣经》”。香港理工大学博士生导师卢明德教授在接受我采访时说，全球约有25亿人直接或者间接在学《孙子兵法》，这其中从军人、政界的、商界的，到学生，到家庭妇女都有。他说这个数字不是他统计出来的，而是西方学者先提出的，他觉得这个数字站得住脚，而且还是个保守数字。

另一个让我感受深的是，都是自觉自愿地研究。别的不说了，我采访过美国NBA，那里的球星也爱读《孙子兵法》，热火队的詹姆斯一次参加比赛破例没有带自己喜欢的游戏机，也没有带好莱坞大片，而是带了一本《孙子兵法》。我也采访过西班牙皇马俱乐部，他们的教练员对《孙子兵法》可以脱口背出。巴西、阿根廷，世界杯之前，运动员训练的地方都挂《孙子兵法》的条幅警句，球员间送生日礼物有的就送《孙子兵法》。好莱坞我也去了，那些大片的导演对《孙子兵法》都很熟悉。这是个人方面的，而一些研究机构除了少数官方以外，大多数都是民间组织，办刊物，搞研讨，开讲座，很愿意花钱来研究孙子文化。美国光《孙子兵法》的研究机构就达1000多个，西点军校不用说了，美国的10所重点大学也把《孙子兵法》作为大学必修课。一本意大利版《孙子兵法》再版了30多次，韩国人写《孙子兵法》　的小说发行量100多万册，销售一空，真不可想象。《孙子兵法》走向世界已有千年，在全球应用之广，涉及领域之多，实用价值之高，成果之大，是无法比拟的，全世界几乎每天都在应用它。可以说，孙子文化誉满全球，是中华文化走出去最早也是最成功的案例。

《孙子兵法》里渗透出浓浓的苏州“水味”

苏周刊：为什么全世界这么多人喜欢《孙子兵法》呢？

韩胜宝：孙子是超越中华文化圈对世界产生巨大影响的少数中国伟人之一，放眼环球的泱泱文化大潮，全世界都在接受孙子，全世界没有一个国家不研究孙子的。除了他的文化价值、哲学价值、实用价值越来越彰显以外，他的思想光耀全球，得到全世界的普遍认可。

苏周刊：那是一种什么样的思想呢？

韩胜宝：更多是一种以奇为特征的谋略，是大智大慧，无论是军事智慧还是哲学智慧，都是世界顶峰的。《孙子兵法》成为全球的“智慧之法”，成为全人类共享的智慧，令世界叫绝。世界各国从孙子智慧中找到跨文化的接口，正在形成共同的智慧。

《孙子兵法》是一部和平兵法，包括了我国很多优秀的传统文化，“不战而屈人之兵”是最高境界的智慧，也是东西方认可度最高的。《孙子兵法》是谋略学、智慧学的《圣经》，超越了西方人的思维。他们跟我讲的最多的是：孙子教我们怎么不打仗，怎么减少战争，怎样把战争对国家对百姓的损害降低到最低程度，怎么不战而胜，“上兵伐谋，其次伐交”，“兵者，国家大事，生死之地，存亡之道，不可不察也”……　通篇不是打仗，而是叫人用谋略来取胜，它实际上就是提出了一种和平的理念，他讲的是一种谋略和智慧，这种谋略可以运用到其他领域，所以能得到全世界的认可，因此，《孙子兵法》越来越受中外政治家、军事家、思想家和企业家的重视，已融入了现代军事学、管理学、经济学、社会学、教育学、情报学、行为学等诸多学科之中。

在东西文化的碰撞中，他们对东方的兵学文化表现出完全不一样的态度，他们在惊讶之余完全折服于中国的《孙子兵法》。诞生于2500年前一本兵书还影响了现代社会的精神文化生活，它的现代意义和普世价值在各个领域越来越彰显，那是件很了不起的事，这不能不说是人类思想史上的一大奇迹。

苏周刊：您的这个“孙子兵法全球行”采访活动对促进孙子文化和《孙子兵法》在全球进一步的传播起到了积极的作用。那对推动苏州文化的传播有什么意义？

韩胜宝：我采访的人当中很多人都知道苏州，也了解苏州，知道干将莫邪，知道吴王剑出在苏州，知道春秋战国时期四大刺客苏州占了两个，知道项羽的800江东子弟出在苏州。法国版和捷克版《孙子兵法》里的好多插图用的都是与苏州相关的插图，吴国的都城，穹窿山的智慧泉，还知道孙武墓在苏州相城等。很多学者为了研究《孙子兵法》专门跑到苏州来考察。研究出的东西我们国内的专家学者连想都想不到，他们说兵法里面写了很多与水有关的句子，他们到苏州来看了之后，得出孙子如果不在苏州就写不出这本水味这么浓的兵法书。意大利《信使》总编辑波奇女士，三次到过苏州，她说东方威尼斯苏州给她留下了美好的印象，难怪孙子在苏州写出的《孙子兵法》水味十足。法国著名汉学家夏汉生，他说《孙子兵法》在东方水城诞生，有水的柔和，中国古代的柔和刚都是武器，柔是勾，刚是剑。在战场上有的时候勾的威力比剑还要大。德国科隆大学汉学家吕福克说细细品读《孙子兵法》，就如在品读一部行云流水、含蓄隽永的哲理诗，也是一部世代相传的史诗。他原以为苏州只是个文化名城，考证后发现古时苏州是个尚武之地，后来逐步发展成现在的以柔克刚、文韬武略。其实由此他们也对苏州有了进一步的了解。